Mozart oder Fälschung?

00:00:01:

00:00:10: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge.

00:00:12: Wir sind Mozart.

00:00:14: Ich bin Larissa Schütz und heute geht es um ein sehr heikles Thema in unserem Podcast, nämlich Mozart-Fälschungen!

00:00:21: Die internationale Stiftung Mozartium besitzt einen großen und sehr wertvollen Bestand an Original-Handschriften Mozarts, das sind sogenannte Autografen.

00:00:30: Die Sammlung umfasst mehr als die Hälfte aller bekannten Schriftstücke der Mozart-Familie – darunter etwa zweihundert Originalbriefe Mozarts.

00:00:38: Bei der lange Nacht der Forschung in Salzburg ging es allerdings einmal nicht um diese Originale sondern um deren Fälschungen!

00:00:46: Armin Brinzing, der Leiter der Bibliotheker Mozartiana hat für alle Interessierten ein gefälschtes Autograph von Mozart's Alaturka bereitgestellt und man konnte selbst mit Unterstützung des Expertenteams versuchen herauszufinden was daran die Fälschung verrät.

00:01:02: Mutwillige Fälchungen sind jetzt kein häufiges Thema in der Mozartforschung aber sie kommen trotzdem immer wieder mal vor.

00:01:10: Viel häufiger ist dagegen der Fall, dass Menschen etwas finden.

00:01:13: Dass sie für einen Original halten und darüber habe ich mit Armin Brinzen gesprochen.

00:01:18: Ich habe ihn gefragt wie oft er als Experte zu solchen vermeintlichen Originalen befragt wird Und wie die Überprüfung dann abläuft.

00:01:27: Also das kommt immer wieder mal vor zum Beispiel, dass jemand mir schreibt Die Oma ist gestorben und in ihrem Bankschließfach war ein Brief von Mozart.

00:01:36: Und da es eben schon sehr lange Reproduktionen von Mozart-Briefen zum Beispiel gibt, also können die durchaus auch mal zweihundert Jahre alt sein und wirken dadurch dann sehr alt.

00:01:46: Da muss ich dann die Leute in der Regel enttäuschen sagen ne, wir kennen das Original, wir wissen wo's ist und wir wissen auch dass das schon mal reproduziert wurde.

00:01:54: Also sowas kommt öfter mal vor als Missverständnis aber nicht als geplante Fälschung.

00:02:00: Und so machen wir das ja auch, wenn wir ein Original erwerben.

00:02:03: Wir wissen zwar in der Regel oder denken zu wissen ob es echt ist aber trotzdem holen wir uns von außen nochmal unabhängigen Rat.

00:02:10: Das ist schon sehr wichtig dass man das macht.

00:02:13: Und das war jetzt eben bei der langen Nacht der Forschung was man so mitmachen konnte.

00:02:17: also ich habe gelesen ihr habt da einen Manuskript von Mozart's Rondo alla Turca zur Verfügung gestellt und Echte Fälschung, die aufgeflogen ist oder habt ihr sie selber einfach gemacht?

00:02:31: Nein.

00:02:31: Das ist eine ziemlich berühmte Fälzung, die wir schon sehr lange haben.

00:02:35: Es ist auch bekannt dass es eine Fälchung ist.

00:02:39: aber dieses Blatt wurde eben vor über achtzig Jahren als Original als Mozart Autograph hier sehr viel Geld erworben und Wir hatten einfach die Idee bei der Gelegenheit mal ja wirklich den Leuten was direkt vorzulegen im Original, was sie sich auch anschauen können.

00:02:58: Ein Mozart original Manuskript lege ich nicht gerne bei uns in der Bibliothek auf dem Tisch wenn da Dutzende Menschen durchgehen.

00:03:06: aber dieses Stück war eben nicht so unglaublich wertvoll dass man wirklich auch das Original zeigen das Original der Fälschung zeigen konnte.

00:03:16: Echten Fälschung des Autografen von Rondo Alaturka ist tatsächlich einen genaueren Blickwert.

00:03:22: Sie wurde in einer Zeit angekauft, in der man nicht erwartet, dass irgendjemand Zeit für die Beschäftigung mit Autografen hatte – mitten

00:03:37: im Zweiten

00:03:38: Weltkrieg.".

00:03:45: Mein damaliger Vorgänger war offensichtlich so stolz, dass er dieses Blatt in einer Privatsammlung gefunden hat.

00:03:53: Also auf einer Reise war durch das damalige Böhmen, dass der das unbedingt kaufen wollte und hat sich dann auch bei Kollegen umgehört wie viel man denn für sowas zahlen sollte und hat am Ende des mindestens vier bis fünf Fache von dem bezahlt was ihm ein Kollege empfohlen hat und kam dann eben nicht mal drauf, dass es eine Fälschung ist.

00:04:16: Obwohl er wusste das es diesen Auktionskatalog gibt der ersten paar Jahre vorher erschienen war, neunzehnundzwanzig also das wusste ja auch.

00:04:25: Der hätte eigentlich nur dieses Foto aus dem auktions katalog daneben halten müssen.

00:04:30: Das ist schon eine recht wilde Geschichte muss ich sagen hat aber wohl auch damit zu tun Dass einfach die Verhältnisse damals so chaotisch waren dass man wahrscheinlich andere Probleme hatte Aber hat trotzdem das Geld locker gemacht, um dieses Blatt anzukaufen.

00:04:47: Und es hat dann auch ein paar Jahre gedauert bis man wirklich drauf kam dass das eben eine Fälschung ist.

00:04:55: Jetzt mal dahingehend noch gefragt wenn man drauf kommt, hat das irgendwelche Konsequenzen?

00:05:01: Also wenn ihr jetzt ne Fälzung enttarnt kann man da dann noch was machen?

00:05:06: Das ist schon so lange hier und ich habe bisher nicht rausfinden können wer dieser Mensch wirklich war.

00:05:12: Also noch in den fünftiger Jahren galt das als Original und später hat man dann so ein bisschen versucht, die Ehre zu retten.

00:05:18: Und er hat gesagt es sei eine sehr geschickte Fälschung... ...und hat das Ganze dann ja so ein bißchen unter dem Tisch fallen lassen.

00:05:25: Das sage ich jetzt mal so unter Vorbehalt also ohne das eigene Nest beschmutzen zu wollen.

00:05:29: Meinst du was kann passieren?

00:05:31: Wie gesagt damals gab's einfach auch nicht so diese Grundlagenforschungen wie wir sie heute haben.

00:05:36: Und natürlich noch schwierige Zeit

00:05:42: Apropos schwierige Zeitumstände.

00:05:45: Auch Mozarts Requiem ist, wenn man jetzt ganz genau sein will auch so eine Art Fälschung.

00:05:51: Mozart verstarb bekanntlich vor der Vollendung des Werkes.

00:05:54: Seine Witwe Konstanze ließ es allerdings von seinem Schüler Franz Xaver Süßmeyer fertig schreiben um nicht den Lohn für den Auftrag zu verlieren.

00:06:03: Wird das Requiem heute aufgeführt steht auf dem Programm meistens Mozart's Requiem.

00:06:08: Ist das Requiem am Ende also auch eine Fälschung?

00:06:11: Ja, in der Regel wird in einem seriösen Programm schon angegeben welche Version man aufhört.

00:06:16: Es gibt ja inzwischen noch weitere Vervollständigungen des Requiemes.

00:06:21: es ist schon so dass Süßmaier im Sinne von Konstanze das Ganze zu Ende komponiert hat und dabei auch versucht hat Mozart's Handschrift nachzuahmen und er hatte sogar dann Mozarts Namen auf die erste Seite auf das Titelblatt geschrieben, wobei man schon sich wundern müsste weil er das Jahr seventeenhundertneunzig angegeben ist hätte man schon drauf kommen können dass er da ja eigentlich schon tot war.

00:06:48: Es ist aber nicht wirklich eine Fälschungsabsicht sondern wie gesagt im Sinn von Konstanze damit sie eben das volle Honorar kassieren konnte.

00:06:54: Aber ganz gruscher ist die Geschichte natürlich nicht und man kann auch nachverfolgen dass die Konstanzen am Anfang nichts so damit rausrücken wollte alles von Mozart selbst ist.

00:07:07: Das war ja der Auftrag und dann kann man es verstehen, dass sie das Honorar natürlich auch gebraucht hatte.

00:07:14: Und wir wissen ja auch, dass mit diesem Mozart Kult eigentlich sehr schnell nach dem Tod losgegangen ist also die Familie ja auch Dinge teilweise verschenkt hat an Bewundererinnen und Bewunderern.

00:07:24: Ist es dann auch gleich mit den Fälschungen los gegangen?

00:07:28: Sind da gleich mal welche in Umlauf gekommen?

00:07:30: Weißt du sowas?

00:07:32: Also das ist wieder ein eigenes Thema was es gibt.

00:07:36: Wir nennen das unterschobene Werke von Mozart.

00:07:39: Also es kommt dann ziemlich schnell nach Mozartstod vor, dass Musikverlage-Werke herausbringen, vor allem Klaviermusik natürlich also populäre Gattungen unter Mozart drauf schreiben obwohl's gar nicht von Mozart ist.

00:07:52: Einfach weil sich das gut verkauft da Mozart so unglaublich populär war und man natürlich ganz besonders guten Absatz finden konnte wenn das unbekannte Werke waren.

00:08:04: Und so hat man dann teilweise ohne das Wissen anderer Komponisten einfach den Namen Mozart draufgeschrieben oder bereits bekannte Stücke Mozart umgearbeitet und dann darauf geschrieben, dass er ein neues Werk, Mozarts, also sowas gab es in diesem Sinn.

00:08:22: Wie gesagt nicht in dem Sinne Fälschung, man könnte es als Fälchung bezeichnen aber halt Unterschoben nennen wir das weil sich's einfach gut verkauft.

00:08:31: Also wir wollen jetzt auch niemandem was Böses unterstellen.

00:08:33: Ich fand das schön, dass du gesagt hast... Dass du auch manchmal zur Rate gezogen wirst wenn jemand wie gesagt bei der Großmutter vielleicht etwas findet Wie gehst Du dann in so einem Fall vor?

00:08:43: Wenn nehmen wir das Briefbeispiel die jemand dir einen Brief vorlegt und sagt ich glaube es ist ein Original

00:08:49: Ja dann schaue ich erstmal Was ist das von Brief?

00:08:52: worum geht's?

00:08:52: da kennen wir denn schon irgendwo her und wir haben ja jetzt Über zweihundert Jahre Mozartforschung und da ist es wirklich so, dass ganz wenig überhaupt undokumentiert ist.

00:09:03: Also in aller Regel wissen wir das so ein Dokument existiert.

00:09:08: Und dann schaue ich was ist das für den Brief?

00:09:10: Warum geht's da?

00:09:11: welches Datum hat der?

00:09:12: Dann haben wir eine Datenbank wo auch alles erfasst ist, was wir an Original-Dokumenten-Motsatz kennen.

00:09:18: Da schau ich mal, ist das Stück darin verzeichnet?

00:09:22: und wenn ich da den Nachweis habe, das Original liegt bei uns im Autografentressor kann ich schon mal sagen ja also ich bin sicher unseres ist echt und ihres muss irgendwo anders herstammen.

00:09:35: Also das ist einmal der erste Schritt dass man sich das Stück selbst anschaut.

00:09:40: Wenn es jetzt etwas ist, das man noch gar nicht kennt dann wird's natürlich etwas aufwendiger.

00:09:48: Dann schaut man zunächst die Schrift an Man vergleicht das mit anderen Handschriften.

00:09:53: Motsatz haut das.

00:09:56: Gibt es vergleichbare Stücke?

00:09:58: Das ist ein erster Schritt.

00:09:59: Man kann das schon mal fälschen, wenn man sehr geschickt ist.

00:10:03: Dann ist der nächste Aspekt, dass wir auch besonders gezeigt haben bei dieser langen Nacht der Forschung, dass man das Papier anschaut.

00:10:14: Papierzomotorzeit ist etwas ganz Spezielles und handwerklich hergestellt nicht fabrikmäßig wie seit dem Jahrhundert.

00:10:24: Es gibt durch spezielle Forschung zu Mozart eine genaue Auflistung von allen Papiersorten, die Mozart jemals benutzt hat.

00:10:32: Das mag etwas Curie klingen aber wenn man sich vorstellt dass zum Beispiel hier in Salzburg eine Papiermühle war, die eben für den lokalen Bedarf produziert hat und diese Papier-Mühlen hatten ein Wasserzeichen.

00:10:44: Man kennt das heute noch so von Geldscheinen und die sind sehr spezifisch.

00:10:49: Also jeder Besitzer hat so ein Wasserzeichen, wo ein Symbol drauf ist oder Initialen oder vielleicht auch mal einen Name Und so kann man also schon ziemlich genau sagen, wo so ein Papier hingehört.

00:10:59: und da hat sich jemand mal sehr viel Mühe gemacht und hat für alle Handschriften, Motsatz festgehalten welche Art Papier Mozart für welches Werk verwendet hat.

00:11:10: Also habe ich da auch schon einmal den Anhaltspunkt Es ist natürlich auch noch denkbar Denkbar.

00:11:17: Dass wirklich auch ein Papier auftaucht, das wir noch gar nicht kennen.

00:11:21: Da gibt es inzwischen eine ganze Menge von Fachliteratur-Datenbanken wo man, wenn man so einen Wasserzeichen findet nachschauen kann, woher stammt dieses Papier?

00:11:30: In welcher Zeit ist das entstanden?

00:11:33: und wenn ich also so ein Manuskript fälschen möchte müsste Ich ein Papiers finden dass nicht nur alt ist sondern genau auch dazu passt.

00:11:42: Ach!

00:11:42: Das ist ja eigentlich eine super Versicherung weil ein leeres Blatt aus der Zeit zu finden, klingt jetzt für mich zumindest unmöglich.

00:11:51: Das gibt es schon.

00:11:52: also es gibt zum Beispiel kommt das vor dass Archivare oder Restauratoren manchmal irgendwo leere Blätter übrig haben und die werden dann weggeschmissen oder verkauft.

00:12:05: Es gab natürlich auch besonders raffinierte Fälcher, die in Bibliotheken gegangen sind.

00:12:11: Dort alte Handschriften durchgeblättert haben geschaut wo leere Seiten sind, die rausgeschnitten haben und die dann für ihre Fälschung verwendet ist.

00:12:18: das gibt es auch.

00:12:19: aber da wie gesagt wieder die Sache man müsste ein Papier finden dass genau zu Mozart passt.

00:12:27: Ja krass, das ist ja wahnsinnig gerissen.

00:12:34: Aber du kommst im Ganzen trotzdem auf die Spur.

00:12:37: Was würdest Du denn sagen?

00:12:38: Ist denn am schwersten zu enttahnen?

00:12:41: sind es solche Briefe?

00:12:43: Ich denke dass ist eigentlich relativ vergleichbar gleich ob das nur ein Brief oder ein Musikmanuskript.

00:12:53: Man hat ja übrigens auch für Briefe und Musikmanuskripte wieder unterschiedliche Sorten von Papier verwendet, weil eben Briefpapier so leicht sein wegen der Post.

00:13:02: Dem Porto-Noten-Papier soll etwas aushalten, das ja benutzt wird.

00:13:09: Also das ist glaube ich jetzt kein großer Unterschied.

00:13:11: bei Noten kommt natürlich noch dazu dass man sich die Musik selber anschauen muss.

00:13:19: Der erste Schritt ist natürlich beim Noten wie bei Texten zu schauen, kennt man das schon.

00:13:26: Die Fälschung kann man ja auch wieder unterscheiden sagt jemand.

00:13:28: ich habe was vollkommen neues gefunden ein vollkommen unbekannten Brief ein unbekantes Werk.

00:13:33: oder ist es eine Originalhandschrift zu einem Werk dass wir schon kennen wo aber das original verschollen

00:13:40: war?

00:13:40: Ich muss jetzt gerade noch mal schauen, wo ich mir das Datum aufgeschrieben habe.

00:13:43: Also es ist schon über zehn Jahre her.

00:13:45: da war auch einmal ein Fall von einem Bild in den Medien dass da ein falsches Mozart-Porträt irgendwie enttarnt wurde der... Jetzt hab' ich's Knabe mit dem Vogelnest.

00:13:56: Was ist das für eine Geschichte?

00:13:58: Wie kann man dann ein Bild fälschen weil wir wissen ja wie Mozart aussieht?

00:14:02: Oh ja ne also Bilder sind eigentlich sein ganz ganz eigenes ganz spezielles Thema.

00:14:07: Also das ist wieder wirklich was für die absoluten Spezialisten der Mozart-Ikonografie.

00:14:13: Bei diesen Mozartbildern ist es wirklich so, dass laufend Mozartporträts auf Auktionen angeboten werden also manchmal auch ganz dreist.

00:14:22: er wird geschrieben, dass sei Mozart nicht mal, dass es möglicherweise Mozart ist oder so.

00:14:27: ja wenn's Mozart wäre, wärs einige hunderttausend wert.

00:14:30: aber wenn so ein Bild für ein paar Hundert Euro weggeht oder angeboten wird, muss man sich schon mal fragen.

00:14:36: Kann das ein echter Motsatz sein?

00:14:39: Das ist eine ganz heikle Geschichte und bei solchen Porträts nachzuvollziehen ob die authentisch sind würde ich sagen noch sehr viel schwieriger weil wir zwar ne Reihe von Porträtesmotsatz haben er sieht aber nicht immer gleich aus.

00:14:58: seine Schwester hat man auch sehr schön gesagt es gebe etliche Porträte von ihm Die sehen alle unterschiedlich aus und doch sehen sie ihm irgendwie ähnlich.

00:15:07: Und das mit dem Vogelnest, ja das ist auch so eine etwas heikle Geschichte, das war glaube ich in den neunzehnzwanziger Jahren schon, dass man dieses Bild gekauft hat.

00:15:18: Man kam dann später drauf im Zuge von Restaurierung, dass da jemand erst später den Namen Mozart draufgeschrieben hat.

00:15:27: Also es war relativ dreist, man hatte ein altes Bild genommen mit einem Knaben.

00:15:31: Was soll Mozart auch mit einem Vogelnest zu tun haben, ob okay ist ein junger Mann drauf?

00:15:35: Schreibt mal eben mal unten Mozart hin und verkauft das dann für viel Geld an Leute die das glauben.

00:15:40: Und da kann man natürlich auch schon mit wissenschaftlichen Methoden dran gehen und zeigen dieses Wort Mozart stammt gar nicht aus der Entstehungszeit des Bildes.

00:15:51: Also sehr viel komplizierter ist dann eben das berühmte Bild von einem jungen Mann mit einem roten Rock.

00:15:58: Denkt nicht viele, der hat so einen roten rock an, ein rotes Schaket.

00:16:01: Dann muss es Mozart sein.

00:16:06: Du hast jetzt gerade schon von der wissenschaftlichen Draufsicht auch gesprochen.

00:16:11: Da hat sich ja doch bestimmt in den letzten Jahren auch ganz viel getan, jetzt so Digitalisierung, künstliche Intelligenz.

00:16:18: Also passiert das auch wenn sich die Technik verbessert?

00:16:22: Dass dann wieder irgendwelche neuen Sachen aufkommen wo man dann sagt oh das kann doch nicht sein obwohl wir dachten dass es echt ist?

00:16:30: Das spielt jetzt bei unseren Bereichen nicht so sehr die Rolle.

00:16:35: wenn mir gerade um Fälschungen von Fälchungen eben Kunstbereich sprechen, das ist natürlich ganz wichtig mit Materialuntersuchung zu machen.

00:16:42: Da lässt sich mit modernen wissenschaftlichen Methoden feststellen ob zum Beispiel eine Tinte aus einer gewissen Zeit stammt oder ne Farbe.

00:16:50: Das könnte man im Notfall auch bei so ner Mootsatmanuskript machen aber dass es dann schon mit größeren Eingriffen behaftet an das Original.

00:16:59: also im schlimmsten Fall könnte man überlegen ob man sowas mal macht.

00:17:05: ich denke für die Erforschung der originalen Manuskripte, Mozart war diese Erfassung der Wasserzeichen die ich eben beschrieben habe eigentlich der wichtigste Schritt um auch Authentizitäten festzustellen.

00:17:18: Wenn du so dran denkst wo du schon überall zur Rate gezogen wurdest was ist dir da besonders in Erinnerungen geblieben?

00:17:25: Gibt es vielleicht irgendeine Geschichte oder ein Beispiel wo du vielleicht sagst oh das war schon sehr gut gemacht oder vielleicht auch wie dreist sowas zu probieren?

00:17:33: Nein, das waren eigentlich eher so Fälle, wo mir jemand ganz stolz ein Foto schickt von einer ziemlich zerfletterten alten Blättchenpapier und eben gedacht hat, dass sei ein Original-Mozartmanuskript aus dem Besitz von der Oma.

00:17:48: Wo ich dann eben schreiben muss denn eh tut mir furchtbar Leid.

00:17:51: ja und glaub in diesem Fall war es auch so.

00:17:54: Ich hab von den Leuten nie wieder was gehört.

00:17:56: vielleicht haben sie versucht es irgendwo doch als original unterzubringen aber wahrscheinlich waren sie nur enttäuscht.

00:18:02: Aber es ist wirklich so, dass solche Dinge sehr selten inzwischen auftauchen.

00:18:09: Wobei man sagen muss, es gibt sicher noch einiges zu entdecken.

00:18:13: Ich denke da an einen Fälscher in den neunzehnzwanziger Jahren bei dem man davon ausgeht, dass er einige Hundert Manuskripte unter anderem auch Mozart aber auch andere Berühmtheiten wie Galileo Galilei gefälscht hat.

00:18:27: Und einige dieser Fälschungen hat man erst in den letzten Jahren identifiziert, weil die eben doch ziemlich gut gemacht waren.

00:18:33: Also es ist sicher noch das eine oder andere zu entdecken in dem Bereich.

00:18:36: Bist du gerade irgendwas auf der Spur?

00:18:41: Nicht unbedingt Fälschungen aber der Frage ja wie man mit diesem Thema umgeht und wie man eben Fälchungen entdeckt.

00:18:50: und da bin ich nämlich auf etwas ganz spannendes gestoßen.

00:18:55: Ich habe mich nämlich in den Letzten Jahren ziemlich intensiv mit Stefan Zweig beschäftigt, wo man jetzt nicht unbedingt denken würde das der was mit Mozart Handschriften zu tun hat.

00:19:04: Aber Stefan Zweik war eben nicht nur einer der berühmtesten meist gelesenen Autoren seiner Zeit sondern auch eine der bedeutendsten Autografensammler derzeit und er war auch ein besonderer Verehrer von Mozart und übrigens auch Mitglied bei der Stiftung Mozzateum.

00:19:21: Und Er war auch involviert in solche Diskussionen um die Frage ob ein Manuskript echt ist.

00:19:27: Er hat sich sehr intensiv mit Literatur, mit Quellen beschäftigt.

00:19:32: Hat einige ganz spektakuläre Mozart-Autographe besessen und ich bin vor einiger Zeit erst darauf gestoßen dass es mit meinem damaligen Vorgänger so um neunzehntundertreißig herum eben genauso wie wir das besprochen hatten eine Anfrage gab von einem Antiquar aus Italien.

00:19:50: ihm sah er einen Mozart Autograph angeboten und man bittet um die Bestätigung ob das echt sein könnte Und das Spannende an der Geschichte war, mein damaliger Kollege hat gesagt ja ganz bestimmt echt.

00:20:03: Man hat dann auch Alfred Einstein einbezogen der damals berühmtesten Mozart Forscher, der damals das köchel Verzeichnis, das Berühmte Köchelferzeichnis neu überarbeitet hat.

00:20:16: Der hat auch zunächst gedacht dass sein Original und der besagte Vorgänger von mir hat damals die Sache auch mit Stefan Zweig diskutiert und Stefan Zweik hat nur ein Foto davon gesehen im auktionskatalog und hat sofort gesagt, nee das kann auf gar keinen Fall echt sein.

00:20:33: Das ist eine Fälschung.

00:20:37: Und das zeigt eben was für ein unglaublicher Kenner er war.

00:20:40: Also das hat mich sehr überrascht dass er wirklich so auch in den Details sich ausgekannt hat.

00:20:48: Jetzt hast du gerade eigentlich auch schon die indirekte Warnung an alle Fälscherinnen und Fälcher ausgesprochen, das Köchelverzeichnis.

00:20:55: Das Köchelferzeichnis beinhaltet ja auch so Posten wo etwas verschollen ist und ihr wisst dass es das.

00:21:02: wenn dann muss es das sein oder das kann's geben.

00:21:05: also da ist von eurer Seite eigentlich schon alles mehr oder weniger ausgeschlossen, was es jetzt noch neu ganz neu zu entdecken gibt.

00:21:14: Weil ihr ja im Prinzip wisst, was könnte es noch geben und was nicht ist?

00:21:17: Ist das richtig zusammengefasst vom Köcheverzeichnis?

00:21:21: Natürlich versucht man alles immer vollständig erfassen aber man kann immer noch etwas Neues entdeckt.

00:21:29: Im Köche Verzeichnis ist eben alles wiedergegeben von dem wir irgendwie wissen dass es existiert hat.

00:21:35: Es gibt eine ganze Reihe von Werken von Mozart, die irgendwo erwähnt sind.

00:21:39: Ja selbst vielleicht erwähnend, die wir aber einfach nicht mehr haben und deshalb gehören sie natürlich ins Köchelverzeichnis weil sie ja vielleicht eines Tages noch auftauchen könnten.

00:21:48: Könntest du etwas fälschen?

00:21:50: Nein, nein, nein.

00:21:52: Also schon das Schreiben mit einem Federkeal ist ja eine Wissenschaft für sich Und ich frage mich heute wie Mozart es geschafft hat zwanzig tausend Seiten in seinem kurzen Leben damit zu schreiben.

00:22:03: Es ist wirklich sehr aufwendig Man muss die Tinte ja selbst herstellen.

00:22:07: aufwendig, ja und auf diesem Papier zu schreiben.

00:22:11: Ich glaube ich hätte schon Schwierigkeiten irgendwas überhaupt nur Lesbares zu produzieren.

00:22:16: Also das ist wirklich eine Kunst die man natürlich erlernen kann aber ich könnte das ganz bestimmt nicht.

00:22:21: Und die Frage wäre es dann also wenn man sich alles drauf schaffen müsste dieses Schreiben dann dieses wie du schon gesagt hast dieses Papier auch finden dass da auch wirklich ganz realistisch aus der Zeit und dem Ort sein könnte?

00:22:34: Also kann ich so viel... Ist ein Mozart-Brief heute so sehr wertvoll, dass ich mir das alles antun würde um es zu fälschen?

00:22:43: Man kann ja in Auktion sich anschauen was für einen Mozartbrief bringt.

00:22:46: Wenn man in den letzten Jahren schaut... Ein Mozartbriech für zweihunderttausend Euro ist schon günstig und da kann man eben sich überlegen lohnt sich das dann paar Wochen oder vielleicht auch Monate Arbeit zu investieren?

00:23:00: könnte man sich überlegt ja ich kann's ja mal versuchen abgesehen davon, dass man auch ein Risiko eingeht.

00:23:07: Dass man vielleicht geschnappt wird.

00:23:09: Aber natürlich ist der wenn es glücken würde wäre es schon lukrativ.

00:23:13: Ja

00:23:14: aber es würde zuerst mal bei dir auf den Tisch kommen und jetzt hast du uns ja schon gesagt, dass du das relativ leicht enttarnen kannst?

00:23:23: Nein ich will nicht übertreiben also es ist nicht immer so leicht.

00:23:25: aber wie gesagt wir haben die die Instrumente Die Forschungs-Hintergründe, dass wir da eben eine ganze Menge Fragen erst mal klären müssen.

00:23:35: Was wir auch noch nicht besprochen hatten war auch was wir die Provenienz nennen also die Herkunft von so einem Dokument.

00:23:43: bei ganz vielen Originalen wissen ja woher die stammen wer sie mal besessen hat.

00:23:48: oft gibt es irgendwelche Eintragungen auf den originalen von früheren Besitzern und das sind eben Dinge denen wir auch nachgehen.

00:23:57: Woher kommt eigentlich das?

00:23:58: Und wie war der Weg von Mozart zu den heutigen Besitzern, wie viel können wir darüber sagen.

00:24:03: Das ist auch ein wichtiges Kriterium wenn wir sonst ein Stück untersuchen

00:24:08: und es ist dann wahrscheinlich bei Auktionen auch ganz wichtig dass man sich vorab ansieht wenn man jetzt das Interesse und vor allem das Geld dafür hätte so was zu erwerben dass man also quasi eine lückenlose Nachverfolgung hat.

00:24:21: Ja, das sollte eigentlich sein.

00:24:22: auch wenn wir jetzt an das Stichwort NS-Provenienzforschung raubgut denken ist es natürlich immer ein wichtiger Aspekt.

00:24:30: Es gibt immer noch Dinge auf dem Markt kommt ja auch immer mal wieder in die Medien vor allem bei Gemälden natürlich aber kann im Prinzip auch solche Dokumente betreffen dass eben irgendwann von den Nazis so ein Stück geraubt wurde und dann dadurch in den Handel kam und heute vielleicht immer noch irgendwo unterwegs ist.

00:24:45: schon deswegen ist es wichtig die Herkunft, die Provenience nachzuverfolgen.

00:24:52: Und bei der langen Nacht der Forschung ist alles entdeckt worden, sind da potenzielle Nachwuchs- und Detektive?

00:25:00: Ja ja natürlich und natürlich hat auch einige dann überlegt ob sie sowas auch hinkriegen würden.

00:25:07: weil wenn man diese Fälschung anschaut muss man sagen Sie ist nicht wahnsinnig gut und in dem Fall war es eben auch so dass der Felcher sich das ziemlich leicht gemacht hat.

00:25:19: Er hat nämlich ein bekanntes Autograph, dass in einem Auktionskatalog abgebildet war einfach abgepinselt nach dem Foto, das dort publiziert war.

00:25:29: und wenn man ein bisschen genauer hinguckt bemerkt man, dass er nicht alles genau verstanden hat was er da abgepinstelt hat.

00:25:35: also es gibt auch Zeichen die gar keinen Sinn geben weil eben doch nicht so genau wusste worum's eigentlich geht.

00:25:43: Also dann wusst du dich fürs Felschen auch noch mit Komposition auseinandersetzen.

00:25:46: Ich glaube, ich fälsch nix.

00:25:48: Nee also das ist wie gesagt, ich glaub ordentliche Arbeit bringt ja doch mehr auf die Dauer und auch weniger Risiko.

00:25:56: Wenn jetzt Mozart so super erforscht ist und ihr diese Handschrift auch komplett darliegen habt Ist es interessant Familienmitglieder zu fälschen?

00:26:08: Ja... Das ist mir ein einziges Mal untergekommen

00:26:25: Und damit dürfte klar sein, Finger

00:26:27: weg von Fälschungen.

00:26:29: Armin Brinzing und das gesamte

00:26:30: wissenschaftliche

00:26:31: Team der internationalen Stiftung Mozartium kann man nicht so leicht hinter das Licht

00:26:35: führen.".

00:26:36: Das bedeutet natürlich auch, dass alles was wir bei den beliebten Führungen durch den Autografentrisor in Salzburg gezeigt bekommen.

00:26:42: Auch zu einhundert Prozent von Mozart stammt!

00:26:45: Wenn Sie sich einmal persönlich davon überzeugen wollen während der Mozartwoche werden mehrere Führung angeboten die sie dann kostenlos besuchen können.

00:26:53: Alle Infos auch zum ja ganz frisch veröffentlichten Programm der MozartWoche.

00:26:57: Und damit sind wir auch schon am Ende unserer heutigen Folge angekommen.

00:27:05: Wir freuen uns, wenn Sie uns weiterhin auf der spannenden Reise durch das Mozart-Universum begleiten und diesen Podcast abonnieren!

00:27:12: Und natürlich freuen wir uns sehr über Ihre Bewertungen und Kommentare.

00:27:16: Ich bin Larissa Schütz – bis zum nächsten

00:27:25: Mal!